| Qu'au moins mes archives servent à quelque chose ...
A la session GJE Bordeaux 2004 du 28/6/07 (invité par François que je remercie encore pour cette expérience mémorable et instructive), j'ai noté Haut-Condissas 2004 16,5/20 (il fut classé 8ème par le GJE). 11è place dans mon petit classement personnel.
Je tiens à rappeler que nos dégustations de club d'amateurs montrent évidemment bien la fluctuation des vins dans le temps ... et qu'il convient d'être prudents avec les évaluations instantanées. Mardi 9 Septembre 2008, 16:23 GMT+2 | Retour au début |
Armand dit | Michel Audiard nous avait déjà dit ce qu'il fallait penser de ce type de personne.
Je ne sais même pas si cela vaut la peine de répondre à M. Saverien...Ca l'instruirait.
Ceci dit je penses pas que ce soit la peine de tomber dans le populisme à la mode pour le caractériser politiquement.
Le journalisme de notre République où le ragot, la rumeur, la jalousie, la médisance et la rancoeur remplace les faits. Mardi 9 Septembre 2008, 17:26 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Armand : que ce soit populiste ou pas, je n'en ai cure. C'est simplement un fait.
Ou alors, demande moi de rester politiquement correct.
Il y a dans le livre cité un dédain de la réussite masqué par des louanges auxquelles personne ne croit vraiment.
Ce qui me met en boule, c'est de constater à quel niveau de médisance peut s'abaisser un journaliste ayant des responsabilités majeures dans une revue qui a été une référence, mais qui en est bien éloignée actuellement. Mardi 9 Septembre 2008, 19:05 GMT+2 | Retour au début |
Yves dit | Là, on devrait exploser les 25 commentaires! Alors comme ça vous touchez, M Mauss c'est pas joli, joli dites -moi[un bruit court (pire que pour Dati) on vous aurait vu quittant Mouton Rotschild avec une caisse de Mouton Cadet sous le bras, rassurez nous c'est trop dur] une légende s'écroule! vous y allez un peu fort Armand quand même, la République.....! Mardi 9 Septembre 2008, 19:07 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Yves :
et achtung : obligé de chercher sans arrêt de nouvelles caves pour y abriter tous ces crus géants qu'on m'offre à tour larigot (D'où ça vient cette formule, probablement mal écrite ? ) !
Je vous dis pas sur Pomerol : on m'aime là-bas au-delà de toutes mesures ! Un jour je vous raconterai. Mardi 9 Septembre 2008, 20:16 GMT+2 | Retour au début |
| François, la meilleure des choses est d'inviter à la prochaine session ce Monsieur. Notre preux chevalier, pourfendeur des turpitudes de ce bas monde, aura ainsi l'occasion de vérifier in situ comment les choses se passent et, incidemment, on verra quelle note il attribuera à Haut-Condissas ou autres crus "créés de toutes pièces". Cela dit, les temps sont durs et on est en droit de se demander quelle déconvenue à pu piquer notre vertueux rédacteur en chef. Demande à Jean Guyon, il a peut-être la réponse... Mardi 9 Septembre 2008, 20:48 GMT+2 | Retour au début |
Armand dit | C'est une très bonne idée Jacques. Peut être que M. Sa veux trop est dépité de ne pas en être. Monsieur de Rédacteur En Chef de la Revue Du Vin De France.
Plus sérieusement, cela pose, vu le sérieux du chef de la rédaction, la question du sérieux de cette revue. Quelle est l'influence des annonceurs sur les critiques publiées dans ce magazine? Mardi 9 Septembre 2008, 21:20 GMT+2 | Retour au début |
Armand dit | Je dirais même mieux, que peuvent penser les journalistes sérieux de cette revue , qui font honnêtement leur travail quand leur rédacteur en chef porte préjudice par ses écrits à l'image du magazine dans lequel ils travaillent? Mardi 9 Septembre 2008, 22:33 GMT+2 | Retour au début |
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Armand dit | Quand je lis:
"...l'ancien décorateur de palais de sommités moyen-orientales reconverti dans le Médoc...", cela ne m'évoque plutôt l'anti-cosmopolitisme des années 30 plutôt que le "marxisme". Par Satanas,
A man's own toast is louder than God's own thunder comme dirait les anglais.
Enfin, comme dirait ma concierge, "même une montre arrêtée à raison deux fois par jour". Mercredi 10 Septembre 2008, 07:59 GMT+2 | Retour au début |
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Mael dit | Fait est que le GJE se revendique indépendant. Cependant il est évident que certains producteurs offrent leur soutient, que ce soit en cash ou en nature.
Inévitablement la question d'indépendence totale se lève donc.
Pour faire taire les rumeurs (fondées ou infondées), pourquoi le GJE n'est il pas transparent en ce qui concerne ces "dons" recus? Qu'est ce qui vous empêcherait Mr Mauss de publier la liste complète des "dons" recus par le GJE ainsi que les mécènes?
L'indépendance n'est pas sans transparence. Mercredi 10 Septembre 2008, 11:14 GMT+2 | Retour au début |
Herwig janssen dit | Mon commentaire du Haut Condissas 2004 lors de la derniere dégustation a l'aveugle organisé par le Grand Jury : robe noire , de la vanille , style moderne mais bien fait , beaux tannins , bon equilibre : 91/100 ...un vin parmi mon top 20 % . Mercredi 10 Septembre 2008, 12:01 GMT+2 | Retour au début |
Michel bettane dit | Pan sur le goulot, cher Denis!
On aurait du mal à imaginer que Bernard Burtschy sans doute le plus respecté de tes collaborateurs magouille les résultats de ces dégustations pour faire plaisir à d'hypothétiques "mécènes"! Je pense aussi que je me serais aperçu de quelque chose! Ces dégustations, je le confirme sont déontologiquement irréprochables et devraient même être reprises à la RVF pour montrer l'exemple, j'entends par là même méthode, même traitement informatique!
Tout ceci est infiniment regrettable d'autant que le sujet principal du livre est d'importance et plutôt bien traité, à savoir la diabolisation du vin en pays gaulois!
Michel Bettane Mercredi 10 Septembre 2008, 13:23 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Mael :
Que les choses soient claires :
a : jusqu'à nouvel ordre, je n'arrive absolument pas à comprendre comment - même si je recevais des aides de la part de producteurs - le fait éventuel d'en recevoir pourrait entraîner des résultats biaisés dans les sessions du GJE.
Je vous serai particulièrement reconnaissant de me dire comment faire pour influencer des résultats de dégustations à l'aveugle, auxquelles je ne participe pas, afin de satisfaire injustement des producteurs qui essaieraient d'acheter le GJE.
b : même si je n'ai pas d'explications valables et sensées sur ce point de votre part, je n'ai aucune objection, à vos frais, et pour votre seul usage, que vous mandatiez un expert-comptable pour vérifier la comptabilité du GJE.
c : ce serait aussi très sympathique que je connaisse au moins vos noms et adresses à tout le moins.
d : sachez, en dehors de ces considérations pour lesquelles, j'espère vous m'accorderez un certain crédit, que mes partenaires-mécènes italiens sont des personnes qui ne souhaitent pas apparaître dans mes rapports ou sur le blog. Sachez néanmoins que tous les membres du GJE les connaissent, je ne leur cache pas, et ils viennent autant que faire se peut participer à nos sessions et adorent échanger des idées, des points de vue avec les dégustateurs du GJE. Croyez bien que j'ai le plus grand respect pour eux et qu'il est totalement hors de question de mettre sur la place publique leurs noms et fonctions. Mercredi 10 Septembre 2008, 15:06 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Mael (2) :
Si chaque fois qu'un organisme ou une personne qui est victime de rumeurs (en fait, de jalousies et d'envies) se devait de se justifier urbi et orbi, vous comprenez très bien qu'un tel état d'esprit dans la société serait particulièrement pénible.
Encore une fois : si vous me décrivez un processus selon lequel je pourrai tricher sur les résultats en dehors des deux cas d'école que j'évoque par ailleurs, croyez bien que dans de telles circonstances, je serai le premier à vous ouvrir en grand tous les livres du GJE.
Merci de m'avoir permis, par votre post, de préciser ce point qui a l'air de titiller pas mal de monde. Mercredi 10 Septembre 2008, 15:15 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | En général et en particulier :
On aura compris que mon sang n'a fait qu'un tour hier à Paris (en plus, nous étions en session du GJE et tout le monde a été mis au courant du contenu page 166 du livre de Saverot) et donc, connaissant mes capacités telluriques de réactions qui peuvent être très vives, surtout quand on attaque le GJE, le lecteur habitué à ce blog - comme le sage Armand et le non moins très sage et serein Michel Bettane - saura séparer le bon grain de l'ivraie.
Mr Saverot me connait, je le connais. Il sait que pendant quelques années les résultats des sessions du GJE publiés dans la RVF ont été un "plus" certain pour une revue dont les moyens financiers étaient particulièrement limités.
Je ne me souviens pas qu'à son arrivée à la RVF il ait émis une quelconque critique à notre égard. Mercredi 10 Septembre 2008, 15:23 GMT+2 | Retour au début |
Yves dit | |
Mauss dit | Yves :
Le jour où on se rencontrera, soyez certain que je prendrai un soin très particulier à choisir avec le Grand Jacques quelques flacons qui soutiendront avec allégresse votre sens si particulier de l'humour que j'apprécie, croyez moi, à son plus haut niveau !
Que la Vie vous soit Douce , Mercredi 10 Septembre 2008, 19:51 GMT+2 | Retour au début |
Xavier g dit | Le dénigrement est avant tout un signe de faiblesse et de jalousie exacerbée.
On dénigre souvent ce qui fait peur...
En l'espèce, le contrepied parfait est de prendre de telles allusions comme des compliments, preuve que l'on suscite un intérêt certain pour ne pas dire un certain intérêt.
Le monde du vin commence à ressembler à un aspro effervescent où les bulles s'agitent de manière désordonnée. D'un côté cela peut paraître amusant
L'important n'est pas de donner l'importance à l'attaque elle-même mais de toujours garder un certain recul afin d'en percevoir la réelle motivation
Un peu de psychologie ne fait pas de mal parfois et s'avère plus payant Mercredi 10 Septembre 2008, 22:39 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Xavier :
C'est bien souvent, croyez moi, que je me tiens ce langage. Je me dis tout le temps, et le Petit Vialette me le répète dans sa grande sagesse : attends une nuit, dors dessus et vois le lendemain.
Parfois je peux, parfois je peux pas.
Exemple : je viens de lire sur un blog (français, natürlich) quelques commentaires au sujet de cette réelle diffamation qui sont d'un tel parti-pris, d'un tel niveau de crétinerie que les bras m'en tombent.
Mais, bof, je n'irai pas répondre à ces spounzs en plein délire.
Mais là, j'y peux rien, mon sang n'a fait qu'un tour car il s'agit là d'un homme, Mr Saverot qui est censé réfléchir avant d'écrire. Il a des responsabilités, il nous connaît très bien et ce qu'il a écrit est simplement faux; il le savait, mais il l'a fait.
Comment appeler cela ?
Mais, Xavier, je retiens votre sagesse : je ferai mieux gaffe à l'avenir. Jeudi 11 Septembre 2008, 03:01 GMT+2 | Retour au début |
Xavier g dit | J'appelle cela de la mesquinerie traduction d'une certaine peur et le fait de réagir à de tels propos de l'humanité !
Il est humain de vouloir réagir devant une injustice. D'ailleurs le fait de vouloir se justifier en est la traduction. En psychologie cela correspond au 4éme niveau de la Pyramide de Maslow.
C'est tout à fait normal quand on est au milieu des débats. Pour avoir été moi-même victime de diffamation dans mon milieu professionnel, je sais de quoi je parle.
C'est pourquoi, parfois, il est utile d'avoir un oeil extérieur sur le sujet pour pouvoir se recentrer sur l'essentiel.
Confucius n'a-t-il pas dit "Avoir assez d'emprise sur soi-même pour juger des autres par comparaison avec nous, et agir envers eux, comme nous voudrions que l'on agît envers nous-mêmes, c'est ce qu'on appelle la doctrine de l'humanité; il n'y a rien au delà"
Mais c'est aussi dans ce type de conflit que l'on acquiert de la sagesse et vous allez en acquérir forcément.
D'ailleurs bon nombre d'amateurs de vin apprennent la sagesse et l'humilité au travers de leur passion.
Dernièrement j'ai vidé un Grand Crû à peine ouvert dans l'évier pollué par une quelconque bactérie qui devait se trouver sur le bouchon. Malgré les "quelques" euros qui y avaient été consacrés, vous pouvez le croire, j'ai ressenti non de la frustration mais une certaine joie. Le vin nous apprend réellement à être humble... Jeudi 11 Septembre 2008, 09:48 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Xavier :
Des contributions comme la vôtre ou celles d'Yves, de Jacques, d'Armand, Laurent et autres sont ma plus grande fierté sur ce blog.
Je n'ai aucune ambition de "ratisser large" et d'atteindre des scores à 4 chiffres.
Mais pouvoir bénéficier des commentaires de ce niveau, ça,oui, j'en suis fier.
Merci à tous, Jeudi 11 Septembre 2008, 10:00 GMT+2 | Retour au début |
| C'ero anch'io a quel tavolo martedì a parigi, ho visto Francois con il libro in mano, ho visto la rabbia di chi, da dodici anni, dedica giorno e notte alla realizzazione di un progetto, di un sogno, venire accusato di barare (tricher ?).
Nel vecchio Far West, ad un tavolo di poker, queste accuse venivano risolte con un duello, risultato uno vivo l'altro morto!!!
Oggi, per fortuna, non è più così, ma permettete a Francois di scrivere a tutti cosa pensa, che cosa è il GJE, come funziona ma soprattutto di sfogare la sua rabbia.
E a proposito di Haut Condissas, anche per me risulta sempre essere tra i migliori vini nelle degustazioni del GJE, ecco qualche nota di degustazione:
Annata 2002, sessione Haut Bailly:
91 / 100: molto scuro, bocca ampia, grassa, tannini ben dosati, Mi piace.
Annata 2004: sessione Leoville Poyferrè:
88/100: un pò di riduzione, con l'aria si pulisce, Moderno, molto vinoso, buona grassezza, Tannino un pò asciutto.
Annata 2005: sessione Leoville Poyferrè:
93/100: Qui c'è tutto, spessore, maturità, bel legno, bocca che materia, che ricchezza, "fatto" molto bene, uno dei migliori.
annata 2004: sessione Laurent Parigi, due giorni fa:
87 / 100: Bel colore, ricco, bella espressione buono ricco, ben fatto, finale un amaro, pieno.
grazie francois
gabriele Jeudi 11 Septembre 2008, 10:03 GMT+2 | Retour au début |
Juergen steinke dit | As someone who had the pleasure to be part of GJE-Tastings as a guest I like to say: The GJE is not a community of criminals but a group of wine experts and wine lovers from all over the world.
I gave high scores to Haut Condissas, Rollan de By and some other not famous Crus. There is no agenda. It is allways the same story: if something surprising take place in such tastings people think there must be something wrong. Nothing is wrong. Bordeaux and other wine growing areas are in progress. And the wine world of yesterday is not the wine world of today. Some quite unknown properties make very good wine - with the help of very good wine maker. That´s the truth.
Everybody who doubt the results of the GJE should buy a bottle of 2001 La Tour Carnet, 2004 Les Grands Chenes or 2005 Rollan de By. Or a bottle of Haut Condissas 2000 onwards. This are superb wines. Period. Jeudi 11 Septembre 2008, 12:32 GMT+2 | Retour au début |
Mauss dit | Help !
Un bloggeur qui développe une passion intéressante pour le GJE a perdu entre 06h00 et 09h00 ce jour le texte suivant que je ne sais comment remettre à sa place :
" Il faut quand même prendre le temps de lire les interventions qui suivent le premier lien que j'ai mis en ligne ci-dessus pour comprendre combien le petit monde du vin fonctionne en fratrie. "Je suis venu te prêter la main pour ton guide donc tu viens me prêter la main pour les attaques de Saverot".
Nous retrouvons les mêmes acteurs qui se passent les plats en une ronde puérile et qui tempêtent encore et encore contre les petits intrigants du web qui osent se mêler de ce qui ne les regarde pas. En substance "On vous donne une manière de penser, ayez la politesse de la prendre comme on vous la passe". Une vision d'une incroyable pauvreté.
Le GJE n'a de reconnaissance que celle que lui apporte ses participants et je ne doute pas que les mécènes italiens qui s'associent à lui ont beaucoup d'argent à perdre, tant ses résultats font sourire depuis longtemps. Incroyable de s'enférer ainsi dans la quête d'un inutile vineux.
Finalement Saverot ose se payer Mauss et le GJE car il sait bien que le plus grand nombre pense comme lui, une manière assez insidieuse de donner du poids à son argumenation en tapant là où cela ne risque pas trop de faire mal."
Il eut été dommage de ne pas bénéficier d'un tel éclairage sur les hontes du GJE. On appréciera le ton mesuré, l'argumentaire quasi béton.
Merci Vendredi 12 Septembre 2008, 11:46 GMT+2 | Retour au début |
Yves dit | Ça ne peut être qu'un gars qu'est allé à l'école M Mauss(peu de fautes) ça me rappelle ce qu'avait dit le garde barrière qui avait recueilli le Président Paul Deschanel (celui que les huissiers de l'Elysée retrouvaient perché dans le parc sur une branche) qui s'était enfui en pyjama du train présidentiel "j'ai su que c'était un monsieur important: il avait les pieds propres" là c'est pareil!. Vendredi 12 Septembre 2008, 17:59 GMT+2 | Retour au début |
| Le commentaire sur le GJE dans le dossier de la RVF sur les 100 personnalités du vin n'était pas non plus très flatteur.
Et quand j'ai vu que le comité de dégu de la RVF s'autoproclamait parmi ces 100 personnalités (morales, sans doute), je n'ai pu m'empêcher de penser que le Guide Hachette y aurait eu sa place aussi.
Je ne connais pas assez M. Saverot pour juger de son intégrité, j'ai apprécié son livre écrit avec Benoist Simmat, In Vino Satanas, et ça me désolerait de penser que ceux qui aiment vraiment le vin puissent ne pas avoir le sens du partage - partage de valeurs de confraternité.
Plus généralement, je pense qu'un organe de presse s'honore toujours quand il est objectif et fait passer ses intérêts financiers derrière l'intérêt du lecteur, ne poursuit aucune vaine rancune, mais présente ses collègues ou concurrents avec neutralité.
A titre personnel, je suis convaincu que le GJE oeuvre dans le bon sens, celui d'une meilleure connaissance de vin, il n'y a donc aucune raison de le jalouser ou de le rabaisser. Quelles que soient ses limites (qui sont celles de la subjectivité humaine), le concept a le droit au respect. Quant aux personnes qui le composent, je les crois assez fortes pour défendre leur intégrité.
Hervé LALAU Mardi 23 Decembre 2008, 11:30 GMT+2 | Retour au début |
| Merci Hervé pour ces sages paroles.
Le petit landerneau du vin, connaît, comme chaque sujet de passion (un ami astrophysicien ne dit que dans son domaine, c'est bien pire), ses petites rancunes, jalousies, mais aussi quelques belles grandeurs d'âme : heureusement ! Mardi 23 Decembre 2008, 11:46 GMT+2 | Retour au début |
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